Останкинская телевышка - Любопытный, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
Кто нибудь может объяснить как телесигнал
распространяется на всю страну
Всегда думал что сигнал с останкино передается по цепочке на другие телевышки
А как пожар случился - так оказывается
только по Москве сигнал пропал ?
Re: Останкинская телевышка - Левон, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
> Кто нибудь может объяснить как телесигнал
> распространяется на всю страну
Насколько мне известно, кое-что через ретрансляторы, кое-что по спутнику.
> Всегда думал что сигнал с останкино передается по цепочке
> на другие телевышки. А как пожар случился - так оказывается
> только по Москве сигнал пропал?
Да действительно, по цепочке, но наверное не обязательно, чтобы первым звеном в этой цепи было бы Останкино. Например в Ереване раньше ОРТ передавалось через ретранслятор, а РТР по спутнику. Так вот, со спутника сигнал был намного сильнее и качественнее. После того, как РТР "перебросили" также на ретранслятор начались всякие "неприятности". Во-первых, сигнал стал намного хуже, во-вторых, так как сигнал поступал в Армению через Грузию, так они подменивали московские рекламы на свои - грузинские. Теперь вроде вс╦ "нормально", т.е. сигнал сильный, а рекламы подмениваются на армянские:)).
Кстати, это "пища для размышлений" - я не думаю, что в студиях сидит какой-нибудь "спецсотрудник", который смотрит во все глаза и жд╦т когда же будет реклама, чтобы заменить е╦ на местную. Там явно должен быть какой нибудь дивайс (модное слово, означающее - "устройство"), который делает вс╦ это автоматически. И вот хочу спросить у честнOго народа, нет ли ни у кого товарища-специалиста, который откроет нам секрет раскодировки такого сигнала, хотя я думаю вряд ли кто об этом скажет. У меня есть знакомый на РТР, но во-первых, он не электронщик, а во-вторых, когда я попросил его узнать про это "у своих", так "они" либо действительно не знали, либо прикидывались "шлангами".
Вот такая вот грустная история:)
Re: Останкинская телевышка - Andy, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
Как то разговаривал с любителем ночного просмотра - он говорит что то ли по ТВ6 то ли по НТВ перед окончанием вещания передают программу передач на следуюший день - обычным текстом но очень быстро так что рассмотреть можно только воспроизведя покадрово. Так вот там есть все - и реклама и остальное - и все с точностью до секунд.> Насколько мне известно, кое-что
> через ретрансляторы, кое-что по
> спутнику.
> Да действительно, по цепочке,
> но наверное не обязательно, чтобы
> первым звеном в этой цепи было
> бы Останкино. Например в Ереване
> раньше ОРТ передавалось через ретранслятор,
> а РТР по спутнику. Так вот, со
> спутника сигнал был намного сильнее
> и качественнее. После того, как
> РТР "перебросили" также
> на ретранслятор начались всякие
> "неприятности". Во-первых,
> сигнал стал намного хуже, во-вторых,
> так как сигнал поступал в Армению
> через Грузию, так они подменивали
> московские рекламы на свои - грузинские.
> Теперь вроде вс╦ "нормально",
> т.е. сигнал сильный, а рекламы
> подмениваются на армянские:)).
>
> Кстати, это "пища для
> размышлений" - я не думаю,
> что в студиях сидит какой-нибудь
> "спецсотрудник", который
> смотрит во все глаза и жд╦т когда
> же будет реклама, чтобы заменить
> е╦ на местную. Там явно должен
> быть какой нибудь дивайс (модное
> слово, означающее - "устройство"),
> который делает вс╦ это автоматически.
> И вот хочу спросить у честнOго
> народа, нет ли ни у кого товарища-специалиста,
> который откроет нам секрет раскодировки
> такого сигнала, хотя я думаю вряд
> ли кто об этом скажет. У меня есть
> знакомый на РТР, но во-первых,
> он не электронщик, а во-вторых,
> когда я попросил его узнать про
> это "у своих", так "они"
> либо действительно не знали, либо
> прикидывались "шлангами".
>
> Вот такая вот грустная история:)
>
Re: Останкинская телевышка - VT, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
> Кто нибудь может объяснить
> как телесигнал
> распространяется на всю страну
>
> Всегда думал что сигнал с
> останкино передается по цепочке
> на другие телевышки
> А как пожар случился - так
> оказывается
> только по Москве сигнал пропал
> ?
Сигнал из центральной аппаратной подается сразу на несколько направлений:
а) на спутники
б) на радиорелейные линии РОСТЕЛЕКОМА
в) на кабельные линии связи РОСТЕЛЕКОМА
г) в Останкино (для Москвы и области)
Сигнал по пунктам б и в выделяется на многих станциях (по всей России и СНГ), затем подается на местные передатчики. Никаких ретрансляторов, иначе с частотами будет такой бардак, что никто не разберется. Местные передатчики работают на частотах, определяемых Госсвязьнадзором по упорядоченному частотному плану, поэтому выражения "Первая кнопка", "Вторая кнопка" москичи для себя придумали (вроде Россия за МКАД кончилась).
Поэтому пожар в пункте г и ощутили только москвичи. Правда, сейчас его ощутили все связисты и телевизионщики - гром-то грянул...
Идет тотальная проверка, а денег на противопожарные системы все равно нет.
И еще - когда Лужков рассуждает об альтернативных способах передачи телесигнала, то это вызывает только усмешку - как донести этот сигнал до телевизора в деревне ХХХХ, пусть даже в Подмосковье. Видимо, кабельное телевидение туда потянет. Или всем по тарелке? Когда у бабушки в этой ХХХХ денег на хлеб не хватает. Даже если в этой деревне все деньги у людей отобрать - на тарелку и декодирование сигнала все равно не хватит. Ну еще способ есть - видео через Интернет, подумаешь, канал всего 32 Мбит/с.
Re: Останкинская телевышка - Б. Г., Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
> Кто нибудь может объяснить
> как телесигнал
> распространяется на всю страну
>
> Всегда думал что сигнал с
> останкино передается по цепочке
> на другие телевышки
> А как пожар случился - так
> оказывается
> только по Москве сигнал пропал
> ?
Сформированный студиями сигнал идет на вышку (Москва и область), а через ИСЗ, оптоволокно и релейки идет по стране. Эти процессы независимы, поэтому пострадала только Москва и область.
Re: Останкинская телевышка - Левон, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
> Как то разговаривал с любителем
> ночного просмотра - он говорит
> что то ли по ТВ6 то ли по НТВ перед
> окончанием вещания передают программу
> передач на следуюший день - обычным
> текстом но очень быстро так что рассмотреть можно только воспроизведя
> покадрово. Так вот там есть все - и реклама и остальное - и все
> с точностью до секунд.
Интересно! Надо как-нибудь проследить и попробовать. Спасибо за информацию!
Коррекция - пострадала не Москва, а любители этой дури в Москве.(-) - Ceрге, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
>
> Сформированный студиями сигнал
> идет на вышку (Москва и область),
> а через ИСЗ, оптоволокно и релейки
> идет по стране. Эти процессы независимы,
> поэтому пострадала только Москва
> и область.
Re: поделитесь потом фто там на самом деле :) (-) - Andy, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
>
> Интересно! Надо как-нибудь
> проследить и попробовать. Спасибо
> за информацию!
Re: поделитесь потом фто там на самом деле :) (-) - Вовган, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
Не знаю как там что у вас переда╦тся, но я сам живу в Эстонии и у нас ОРТ на кабеле переда╦тся с местной рекламой, так вот была у нас одно время двойная трансляция:
1.обычный орт (в аналоговом режиме со всеми выходящими отсюда проблемами)
2.орт с местной рекламой,но явно "оцифрованный" (специф. проблемы типа виснет картинка, рассыпается на квадратики, звук выпадает и т.п.)
Так вот, второй канал ш╦л с запаздыванием на 2-3 сек (как раз чтобы можно было прослушать одну фразу два раза) и реклама вс╦-таки иногда шла с задержкой (типа сначала красивая заставочка потом реклама)и иногда превышала "оригинальный" блок рекламы орт на
20 сек т.е. мы теряли часть происходящего на экране.
Отсюда делайте выводы сами т.к. подходят все варианты типа по спутнику переда╦тся два формата орт - аналоговый без фишек и цифровой с фишками (типа передают сигнал опознания, посмертно, рекламы- но тогда откуда казусы с задержками). а может кто-то с секундомером сидит и пихает рекламу, а может синхронизируют.
Re: Останкинская телевышка - Левон, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
>... поэтому выражения "Первая кнопка", "Вторая кнопка"
> москичи для себя придумали (вроде Россия за МКАД кончилась).
Почему именно москвичи? Вот я, к примеру, у себя дома (в Ереване) тоже "Первую" и "Вторую" кнопку настроил на ОРТи РТР, хотя и "своих" каналов там штук 10 (если не ошибаюсь,м.б. и больше, они там растут как грибы после дождя).> И еще - когда Лужков рассуждает об альтернативных способах передачи
> телесигнала, то это вызывает только усмешку - как донести этот сигнал
> до телевизора в деревне ХХХХ, пусть даже в Подмосковье.
Ну это факе известный, Лужков делает ВС╗, чтобы только москвичи были им довольны. Порой кажется, что он даже дышит для москвичей... Не хочу продолжать, а то договорюсь до такого..
Re: Коррекция - пострадала не Москва, а любители этой дури в Москве.(-) - Б. Г., Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
Это не предмету обсуждения и не по тематике конференции. Давайте будем соблюдать правила игры.>
>
Re: Про кнопки - Andy, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
Кстати порой просто бесит когда по центральным и казалось бы "правильном" радио-и телеканалам говорят про Первую, вторую и так далее кнопки - такое впечатление что это какой-то сельский радиоузел вещает для бабулек.
А разве о москвичах должен думать мэр Еревана?(-) - Cерге, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
> Почему именно москвичи? Вот
> я, к примеру, у себя дома (в Ереване)
> тоже "Первую" и "Вторую"
> кнопку настроил на ОРТи РТР, хотя
> и "своих" каналов там
> штук 10 (если не ошибаюсь,м.б.
> и больше, они там растут как грибы
> после дождя).
> Ну это факе известный, Лужков
> делает ВС╗ , чтобы только москвичи
> были им довольны. Порой кажется,
> что он даже дышит для москвичей...
> Не хочу продолжать, а то договорюсь
> до такого..
Re: А кто знает почему был отвергнут вариант вещания на Моск регион с дирижабля? (-) - Александр, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
>
> Сигнал из центральной аппаратной
> подается сразу на несколько направлений:
>
> а) на спутники
> б) на радиорелейные линии
> РОСТЕЛЕКОМА
> в) на кабельные линии связи
> РОСТЕЛЕКОМА
> г) в Останкино (для Москвы
> и области)
> Сигнал по пунктам б и в выделяется
> на многих станциях (по всей России
> и СНГ), затем подается на местные
> передатчики. Никаких ретрансляторов,
> иначе с частотами будет такой бардак,
> что никто не разберется. Местные
> передатчики работают на частотах,
> определяемых Госсвязьнадзором по
> упорядоченному частотному плану,
> поэтому выражения "Первая
> кнопка", "Вторая кнопка"
> москичи для себя придумали (вроде
> Россия за МКАД кончилась).
> Поэтому пожар в пункте г и
> ощутили только москвичи. Правда,
> сейчас его ощутили все связисты
> и телевизионщики - гром-то грянул...
>
> Идет тотальная проверка, а
> денег на противопожарные системы
> все равно нет.
> И еще - когда Лужков рассуждает
> об альтернативных способах передачи
> телесигнала, то это вызывает только
> усмешку - как донести этот сигнал
> до телевизора в деревне ХХХХ, пусть
> даже в Подмосковье. Видимо, кабельное
> телевидение туда потянет. Или всем
> по тарелке? Когда у бабушки в этой
> ХХХХ денег на хлеб не хватает.
> Даже если в этой деревне все деньги
> у людей отобрать - на тарелку и
> декодирование сигнала все равно
> не хватит. Ну еще способ есть -
> видео через Интернет, подумаешь,
> канал всего 32 Мбит/с.
>
Re: Ба! Так ты из Еревана! Там что, и интеренет ещ╦ есть ? А я слышал что там, топят "буржуйки" кизяком и табуретками ...(-) - КУ !, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
.
Re: А кто знает почему был отвергнут вариант вещания на Моск регион с дирижабля? (-) - VT, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
Я не знаю, рассматривался ли всерьез этот вариант, но смею предположить следующее:
1) Представьте себе вес кабеля либо электрического + сигнального коаксиального(если передатчик на дирижабле) либо антенного фидера (диаметр миллиметров 60-80).
2) Как его уберечь от разрыва под собственным весом? Всякие крепления, допустим, к стальному тросу еще более утяжеляют эту конструкцию.
3) Аэростат нужно крепить растяжками к анкерам. Ну и в условиях плотной застройки города как это сделать.
4) А с ветром как бороться?
5) Ну и так далее...
Могу подтвердить применение аэростатов (не дирижаблей - их просто никто не делает) для организации радиосвязи. Но мощности таких передатчиков на порядок меньше, чем у телевизионных при бОльшей дальности связи и, соответственно, проблем тоже.
Нет, ты ошибаешься. Технические и технологические причины решены уже лет 40 назад. Есть американская фирма специализирующаяся на этих вещах. Там несколько серийных базовых моделей привязных аэростатов с высотой стояния от 1 до 4000м.(-) - Александр, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
> Я не знаю, рассматривался
> ли всерьез этот вариант, но смею
> предположить следующее:
> 1) Представьте себе вес кабеля
> либо электрического + сигнального
> коаксиального(если передатчик на
> дирижабле) либо антенного фидера
> (диаметр миллиметров 60-80).
> 2) Как его уберечь от разрыва
> под собственным весом? Всякие крепления,
> допустим, к стальному тросу еще
> более утяжеляют эту конструкцию.
>
> 3) Аэростат нужно крепить
> растяжками к анкерам. Ну и в условиях
> плотной застройки города как это
> сделать.
> 4) А с ветром как бороться?
>
> 5) Ну и так далее...
> Могу подтвердить применение
> аэростатов (не дирижаблей - их
> просто никто не делает) для организации
> радиосвязи. Но мощности таких передатчиков
> на порядок меньше, чем у телевизионных
> при бОльшей дальности связи и,
> соответственно, проблем тоже.
Re: Ответ. - Левон, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
> А разве о москвичах должен думать мэр Еревана?
Конечно не должен! Но там, во всяком случае, с приезжими не обращаются как потенциальными преступниками или с объектами для издевательства какого-нибудь "сержантишки" над, над к примеру, уважаемым профессором. Там нет этой унизительной (согласитесь!)регистрации, в метро и городском транспорте безоговорочно уступают место пожилым и пассажирам с детьми, а не утыкаются в газету. 8-9 месяцев в году прекрасная погода (на этот факт обратила внимание жена (москвичка) одного из моих друзей). Так что плохо лишь то, что очень трудно найти нормальную работу. Впрочем и в Москве это тоже нелегко, а для приезжих тем более, если не иметь знакомых, и действительно разбираться в "сво╦м" деле.
По-моему я объяснил предельно ясно:))
Так я из Еревана!:) - Левон, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
Что-то я сегодня много зафлеймил, извиняюсь конечно, но вопрос задан - надо ответить, тем более, что КУ никогда не пишет своего мейла:)
> Re: Ба! Так ты из Еревана!
Да, а что это очень стыдно?:)) Вообще-то я 6 лет как уже в Москве..
> Там что, и интеренет ещ╦ есть?
Есть конечно! Тем более, что на "тамошних" сайтах можно найти интересные и полезные программки и для русскоязычной (и не только) публики. Например: Kdwin, при помощи которой можно отправлять письма на русском, бельгийском, итальянском, немецком, фрацузском, армянском и многих других языках и кодировках (всего 28 позиций) куда угодно, создавать *.doc файлы на этих же языках. Я даже не знаю всех е╦ возможностей (так как использую всего одну). Рекомендую!
Мне кажется после такой рекомендации эта программа скоро появится на дисках:)) Вс╦ равно она freewar-ная.> А я слышал что там, топят "буржуйки" кизяком и табуретками..
Насч╦т кизяков не знаю, такого не слышал, но было время, когда топили "вс╦, что горит" начиная с газет, книг, старой обуви, кончая деревьями. А что делать, а жить-то хочется (а ноженьки-то тонкие:)). Это случилось от того, что одни "ближайшие" наши соседи перерезали трубу с газом, а другие, перекрывали трубу (проходящую через их территорию) с газом, предназначенным для Армении, ни копейки не заплатив поставщику. Наши же "борцы за справедливость" незадолгодо этого закрыли атомную электостанцию, якобы для сохранения природы. Это похоже на то, как сидеть на дереве и пилить сук, на котором сидишь!
Правда, деревья потом пересажали, атомную восстановили. Теперь со светом уже нормально, нет только газа, но все там привыкли обходиться электроэнергией, а газ прода╦тся прямо с машин - газвозов.
Вот такие вот грустные дела..
Непонятно только, почему народ из Москвы в Ереван не рвется, а как раз наоборот? - Cергей, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
> Конечно не должен! Но там,
> во всяком случае, с приезжими не
> обращаются как потенциальными преступниками
> или с объектами для издевательства
> какого-нибудь "сержантишки"
> над, над к примеру, уважаемым профессором.
Ну так если бы профессора сплошь приезжали, а то ведь "дежурную часть"посмотришь - ни одного профессора не показывают, в основном бандиты
> Там нет этой унизительной (согласитесь!)регистрации,
Иностранец! Соблюдай законы страны, приютившей тебя! Я когда в Германии работал, ходил в полицай регистрировался, и не ругаю за это ни Колля, ни бургомистров.
> в метро и городском транспорте
> безоговорочно уступают место пожилым
> и пассажирам с детьми, а не утыкаются
> в газету.
Я уступаю. За других не скажу.
8-9 месяцев в году прекрасная
> погода
Вот тут Лужков точно виноват!
(на этот факт обратила внимание
> жена (москвичка) одного из моих
> друзей). Так что плохо лишь то,
> что очень трудно найти нормальную
> работу. Впрочем и в Москве это
> тоже нелегко, а для приезжих тем
> более, если не иметь знакомых,
> и действительно разбираться в "сво╦м"
> деле.
> По-моему я объяснил предельно
> ясно:))
KdWin - Левон, Tuesday, 26 September 2000, at 6:23 p.m.
> Есть конечно! Тем более, что на "тамошних" сайтах
> можно найти интересные и полезные программки и для русскоязычной
> (и не только) публики. Например: Kdwin , при помощи которой можно
> отправлять письма на русском, бельгийском, итальянском, немецком, фрацузском,
> армянском и многих других языках и кодировках (всего 28 позиций).Интересно было бы знать, попробовал ли кто-нибудь KdWin (http://moon.yerphi.am/~hovik/Armenian/KDWin95.zip) и какие впечатления?
